学校法人「加計学園」の獣医学部新設を巡り、柳瀬唯夫元首相秘書官(現経済産業審議官)が国会の参考人招致で、2015年4月2日の愛媛県職員らとの首相官邸での面会について答弁した内容に対し、同県の中村時広知事は11日、定例記者会見で柳瀬氏の名刺を示すなどして反論。「県職員の信頼にかかわる」と批判し、面会の人数、現獣医学部長の同席の有無など重要な点についても矛盾が広がった。

柳瀬氏は10日にあった衆参両院の予算委員会の参考人質疑で、学園関係者との面会を認める一方、県や今治市の職員については「随行者の中にいたかもしれない」などと答弁した。また、「(面会相手は)10人近くのずいぶん大勢」とした上で、話していたのはほとんどが吉川泰弘・元東大教授(現・岡山理科大獣医学部長)や加計学園の事務局職員で、「保存している名刺の中に、県や市の職員の人の名刺はなかった」とも話した。

 これに対し、中村知事は会見で「県職員は子供の使いではない」と反発。県、市、加計学園関係者の計6人が全員メインテーブルにつき、真ん中には県職員がいたと説明した。吉川氏については「2日(の面会の際)はいなかった」と断言した。

 更に県職員が当時の記憶を基に、柳瀬氏に説明した内容をまとめた文書も公表。「(柳瀬氏と)会った会わないという単純な話をなぜ引きずらないといけないのか」と述べ、一連の問題に終止符を打つため、職員からの申し出で名刺を公開したことを明らかにした。

 一方、県職員が作成した文書に「首相案件」と書かれていたことについて、柳瀬氏が「(私は)普段から首相という言葉は使わないので違和感がある」と述べたことに反論。「地方では総理ってあまり言わない」と述べ、「総理」という言葉を聞いた職員が「首相」とメモした可能性に言及した。

 今治市も11日、柳瀬氏との面会の際、獣医学部新設に関する取り組みなどを説明したと明らかにした。【花澤葵】

 ◇首長経験者が愛媛県擁護

 愛媛県の異例の対応について、他の首長経験者からも「政府より、記録を残している県を信用すべきだ」と擁護する声が上がる。

 元神奈川県逗子市長の富野暉一郎・福知山公立大副学長は「官邸が何の記録も残していないなどあり得ない」と指摘する。首相秘書官が自治体の職員と会うことは極めて珍しいとして、「愛媛県には非常に重要な面談で、記録は正確に残したはずだ」と話す。

 前鳥取県知事の片山善博・早稲田大大学院教授も「今の政府はうそをつきすぎて、しどろもどろになっている」と国側の対応を批判。愛媛県が柳瀬氏の名刺などを公開したことについては「政府が本当のことを明らかにしないなら、当然の対応だ」と擁護し、「柳瀬氏は早く真実を話すべきだ」と訴えた。【矢追健介、真野敏幸】

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000002-mai-pol

みんなの意見


名無しさん
愛媛県は出せる範囲の証拠を出してはどうだろうか?


うんざり

名無しさん
国会は結局のところ、呼んだら困る人、与党がコントロールできない人は呼ばないということですね、、与党は野党の息切待ちということですか、困ったものです、、

Hismastersvoice
ウソは神様が見てますよ。

名無しさん
元愛媛県知事、今治市まではなんとかなったけど、現愛媛県までは忖度が及ばなかった。
残念!

名無しさん
柳瀬さんはしっかり準備して余裕で乗り切ったと思ったんだろうけど、とんだ大恥だね。

名無しさん
こんな記憶障害のひとが
審議官やってることに驚き。
解任しないと。
記憶が無くなる人にやらせちゃダメだ

名無しさん
もしかして柳瀬は、表に出た3回どころか、愛媛今治加計関係者達に数え切れない程会っていたから、記憶が混ざって曖昧になったかも笑。忖度しない愛媛県知事、毅然として立派です。くれぐれも身辺には気をつけていただきたい。油断すると前川氏のように国家権力による個人攻撃が待ってるかも。

名無しさん
仲間が嘘をついているから嘘をついてるだけなので、どこかで白が黒になると、一転して、記憶が再加工され、黒く染まる人が増えるかも。だから、愛媛知事の一石は大きい。

名無しさん
佐川と柳瀬の参考人質疑は、ふつうの国語力で聴いていれば、おかしいと感じるよね。
記憶が定かでないところとはっきり否定するところの線引きが明確過ぎて、ふつうの国語力を持っている人なら不自然に感じるでしょ。
嘘に嘘を重ねて、この政権は何したいんだろう。総理大臣も財務大臣も、地位に恋恋とする様が見ていて情け無い。

名無しさん
中村愛媛県知事の参考人招致から逃げる自民党。
当事者の加計理事長の証人喚問にも応じない自民党。
何か不都合なことがあるんでしょうな 笑
安倍を守り抜いて恩恵もらいたいんでしょうな

名無しさん
普通に、アベが2017年1月20日に初めて加計学園の獣医学部新設のことを知ったとの国会答弁に帳尻を合わせているのだと思う、やっていることは佐川氏と同じだと思う。柳瀬氏や加計学園、愛媛県、今治市らの関係者の証人喚問を頑なに拒否しているアベは、かなり怪しいと思う

名無しさん
仲間が嘘をついているから嘘をついてるだけなので、どこかで白が黒になると、一転して、記憶が再加工され、黒く染まる人が増えるかも。だから、愛媛知事の一石は大きい。

名無しさん
このまま官邸側が逃げ切れるなら、もう
終わり。自民党、自浄能力ゼロですな。

名無しさん
柳瀬さんはしっかり準備して余裕で乗り切ったと思ったんだろうけど、とんだ大恥だね。

名無しさん
柳瀬氏は経産省のNo.2、この問題を乗り切れられれば、No.1である事務次官にしてもらえる。
先日の財務省、佐川氏みたいに出世したいから、なんとしてもしらを切り通さないとって思っている。

名無しさん
こんな記憶障害のひとが
審議官やってることに驚き。
解任しないと。
記憶が無くなる人にやらせちゃダメだ

名無しさん
安倍ちゃん政策の一丁目一番地的な案件を、柳瀬君が関係者と面談してたことの
報告をしていないとは考えられない。
仮に、報告していないとしたら、安倍ちゃんが事前にやりたいことを秘書官に伝えていたのだろう。
暗礁に乗り上げそうなときにだけ報告しろと言ってあったのかな?
若しくは、安倍ちゃん得意の悪の忖度の活用か?
真実は一つなのだが、真実を知っている人が嘘の真実を作り上げると、
嘘である証明は、新たな証拠がでないと不可能に近づく。
いづれにしても、こんな安倍ちゃんがやりたい放題にした自民党や官僚は
深く反省し真実を語ってほしいものだ。
膿は、安倍ちゃん ということかもしれない。

piko
森友学園や自衛隊日報問題では無いとっていた文書が後から出てきたり、加計問題では愛媛県の主張と柳瀬氏の答弁には食い違いがある。
安倍政権では、このような事がとても多いです。何故なのでしょうか。
国会での答弁が信用出来ません。
国会の答弁も、証人喚問と同じく、虚偽の証言をしたら、ペナルティーか罰を科すようにして欲しいです。

名無しさん
首相案件とは言わない。
じゃ総理案件と言ったのかな?
安倍案件?
いちいち総理に報告しない?
総理官邸で、総理の親友の学校の話ししたんでしょ?
安倍さん。
勝手に秘書官が総理官邸で、大学建設の話を進めていいんですか?
秘書官はそんな権限あるんですか?
凄いですね。
国民は秘書官にそんな権限あるとは誰も思ってないですよ。

名無しさん
愛媛県知事の参考人招致から逃げる自民党。
何か不都合な事でもあるのかな?笑

名無しさん
柳瀬はしっかり練習して答弁したのはいいが、結局佐川コースか?

名無しさん
誰でも分かる嘘をつかざるを得ない柳瀬氏、余程やましい事が裏にあるのでしょう

名無しさん
この方には奥さんとか子供、親とかいないのだろうか、、、この答弁をきいてどう思うのだろう。

ウソをついて恥ずかしいとかいう気持ちなど、まったくないのだろうか?


名無しさん
官僚の方と仕事をすることがありますが、例外なく、記録や文書、上下関係を重んじ、記憶も鮮明、利害関係のある相手との私的関係は持たない、非常に規律正しい方たちです。
そのような組織文化を継承した上級官僚が、あんなに記録、記憶がずさんなはずは絶対にあり得ない。
だいたい、首相秘書官が会って話をしたことを首相に伝えないなら、その会合は何だったのか?秘書官が持つ首相の代理以外の権限とは何か?

名無しさん
矢面に立って部下を守る愛媛県知事と、自己保身のために部下に汚名を着せるアベ。
どちらのリーダーの下で働きたいか、よい子のみんなはわかるよね!
道徳の教科書の一節です。

名無しさん
国民は本当の事を知りたい。安倍首相が真摯に真摯に真相究明をするつもりなら、愛媛県知事や担当者、今治市長ののり弁文書や今治の担当者、加計孝太郎氏も呼んで、柳瀬元秘書官の証人喚問をすべきだと思う。もうここまで来たら拒否は許されない。

名無しさん
少なくとも、聞かれなかったから答えなかったような雑な説明でなければ、国会はここまで混乱しなかっただろうから、証人喚問が妥当な重大案件だろう。与党が嫌がれば嫌がるほど国民は離れていく

名無しさん
現愛媛県知事さんの次回選挙は野党が応援することになるでしょうね。

名無しさん
愛媛県側はウソをついてもメリットはない。
柳瀬氏はウソをつかないと政府の都合が悪くなる。
真相は闇のままだね。
saw*****

名無しさん
論より証拠。
記憶より記録。
記憶がない柳瀬は真っ黒。醜態さらすだけやで安倍ちゃん。。。

名無しさん
中村知事もこのままでは怒りが収まらないでしょうね。柳瀬がとぼけてるとしか言いようのない状況になりましたね。嘘をついてるのは柳瀬なのは明らかでも柳瀬は嘘をついてると自覚がない。まるでシナリオを誰かが書いてるみたい。目の前にいたのに来てるのを知らないわけないし教授もいなかったと言ってるし矛盾だらけ。柳瀬の都合のいい記憶呆レテしまう

名無しさん
針千本飲まないと

名無しさん
安倍と佐川、柳瀬VS中村知事と県職員の構図は悪魔対天使程の違いが有るね悪魔の手先になり嘘を突き通さなければならない姿を見てると同情してしまう、知事が言うようにプライドとか彼らには無いのかね、こんな人生になるとは思っても見なかったと感じてるんじゃ無いのかな、安倍は夫婦二人で何人の被害者を出したら気が済むんだろう

名無しさん
ヤナセ氏としては、アベ政権と打ち合わせた通りに発言しただけなのに…と思っているでしょうね。
この人も、迫田氏と同様、政権に切り捨てられ、食い物にされてしまうのかも。

名無しさん
『完璧な答弁』とか書いてるメディアや野党議員がその場で決定的な打撃を与えない事を揶揄するコメントが多かったけど、証人喚問や参考人招致はその場での決着ではなく、呼ばれた人(大抵は疑惑の対象者)の答弁をたくさんの関係者が聞いて、その整合性を確認する意味合いが強いと思うんだよね。だから、佐川さんもこの人も、何も知らない(関係者じゃない)記者たちが『完璧な答弁』なんて書いたところで、本当の関係者が見れば事実や実情と異なる点がボロボロ出てくる。そして、そういった点は必要に応じて捜査関係者の手がかりになっていく。
他方、やましいところがなければ何も問題ないわけなので、疑惑を向けられた人は公の場でどんどん証言すりゃいいんだと思うわ。

名無しさん
県知事も参考人承知。

名無しさん
一回嘘ついてボロが出ると後にひけなくなり、どんどん嘘の上塗りするだけね。
まさに今の政府の指示通り。
だからもはや信用されなくなった。

名無しさん
知事も呼ばれたら行くっておっしゃってるんですから、理事長ともども国会にお越し願って、しっかり説明してもらったらどうですか?

名無しさん
知事の見解は一貫して明白ですね。本当に「会った会わない」の話をなぜ否定して引きずるのか。「県職員にもプライドや誇りがある」という毅然とした姿勢も、官僚の隠蔽体質とは対照的だし。柳瀬氏は麻生内閣でも秘書官を務めていた人物。多忙な首相をサポートすべく、多くの人の名前と顔を覚えて助言をする能力が必要とされるはずが、こんな物覚えが悪い秘書官なら無能としか言いようがない。残念ながら色々な問題が起きているにも関わらず、安倍内閣失脚への決定的な要因にはならないのは、首相の後任に適した人材がいないということも大きいと思う。

名無しさん
会ったか会わないかでどこまで引っ張るつもりなのでしょうね。
そこが問題ではないと思うけど。

名無しさん
アベの周りは分厚いウソで塗り固められているけど、一回ボロっといくと全てが晒される可能性がある。その先鋒になるのが中村知事かもしれない。期待してます。

名無しさん
会ってはいるけど10人と話していて覚えてないでしょ、会ってないてナニ改ざんしてるの

名無しさん
念入りに打合せで柳瀬に答弁させたが裏目に出たなそんなに簡単にウソが通せるものではない、証人喚問にしなかったのはウソの答弁で行くからだったからだね

もりまっこり
常識で考えると、愛媛県側は偽証したり、隠ぺいする理由がありません。そういうことが柳瀬氏は、もうわからなくなってきてます。答弁でも、ニュアンスを指摘したり、聞かれてないからといって、密接にかかわる事柄を言わなかったり、かしこそうで、そうでもないですね・・・答弁を考える時間はいっぱいもらってたのに・・・・・

名無しさん
どこまで追い詰められても、柳瀬一人が勝手な判断でやった事、自分(総理)は何も聞いていないし一切指示もしていない。で最後は逃げ切りを図る筋書。この、なんとも冷酷非情というか、あんなに首相が先頭に立ち一体となって関係者全員で頑張って来たはずなのに、保身のためにしらを切る、都合の悪いことは全て忘れる、無くす、隠す、事実を捻じ曲げる、政治以前の、そもそもの人間性というか資質というのか。あべを筆頭に政権が無能で国損だと思える根本体質。
たまたま親友の話を聞いたら、獣医学部新設は本当に重要な問題だと確信に至りました。ぜひやるべきだと思った。ただ、友人優遇といろいろ疑われるのも当然なので、選定にあたっては一切自分はノータッチで全て専門家会議にきちんと委ね、決して加計ありきな行動をしていると取られないように、秘書官や関係者全員に強く指示しました。その証拠はこれです、が普通なの。指示してないは無能の証明。

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蓮舫が「記録と記憶ではどちらが信用できるか」と聞いていたが、確かに記憶はあいまいだし忘れることもあるからこそ記録を残す。
だがその記録すらも改ざんされることもあったら一体何を信用すればいいのか?

名無しさん
招致で、柳瀬氏は3回カケに会ったと言ったんやから、その際「カケありき」で野党は落城させるべきだった。全く攻めきれんかったから、今は愛媛県担当者に会ったか会わなかったかが疑惑の中心になり、柳瀬氏が嘘つきかどうかになっている。今度は、愛媛県知事と柳瀬氏の間でバトルやって。

名無しさん
野党より愛媛県知事の方が討論の進め方がうまい。
野党は市議会から勉強し直した方がいいんじゃないの?


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